Munich où la drôle de paix

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Europe Munich où la drôle de paix

Message par Tobrouk le Jeu 12 Jan - 14:09

En septembre 1938, Hitler provoque la conférence de Munich.
Elle réunit, Hitler, Mussolini, Daladier et Chamberlain. Le chancelier allemand, pour avoir les mains libres à l'Est, annonce qu'il n'a aucune visée territoriale à l'ouest et qu'il respectera le traité de Versailles.

Il obtient la reconnaissance du pays de Sudètes!
L'Italie revendique la Tunisie, la Corse, nice et la Savoie.

Chamberlain rentre à Londre en brandissant son petit papier. Daladier rassure les Français " la guerre est évitée!"
Aussitôt se dresse les anti-Munichois contre les partisants de Daladier!

Il y a ensuite l'annexion de l'Autriche, l'entrée en Tchécoslovaquie et bientôt, en septembre 1939, l'attaque sur la Pologne devant l'armée rouge, impassible de par le traité de "Brest-Litovk"!

Malgré les accords franco-polonais, la France gesticule mais ne bouge pas, puis il y aura la question du corridor de Dantzig!
La guerre est innévitable.





A bientôt

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Europe Re: Munich où la drôle de paix

Message par lipton le Ven 13 Jan - 2:34

D'ailleurs après le retour de chamberlain de munich lorsqu'il prononce son fameux texte à la descente de l'avion; "I have another talk with the german chancelier herr hitler,and here is the paper which bears is name upon it as well as mine.The agreement signed last night is significant of the desire of our two people never to go to war with one another again".
Suite à cette déclaration,Churchill avait déclaré aux membres du gouvernement britannique; "entre la guerre et le deshonneur,vous avez le choisi le deshonneur et vous allez avoir la guerre".
Histoire de montrer son désaccord avec les accords de munich.La suite des évènements lui donnera (malheureusement ) raison.
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Europe Munich

Message par Tobrouk le Ven 13 Jan - 2:41

Hitler était passé maître dans le bluff! Quelque mois avant l'invasion de la Pologne, il avait dit qu'il voulait une Pologne libre et indépendante. De même pour la Tchécoslovaquie!


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Europe Pourquoi Munich?

Message par Tobrouk le Lun 23 Jan - 14:49

En 1933, Hitler avise qu'il veut réviser le traité de Versailles par le principe du "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

Il vise la région des Sudètes à forte majorité allemande en territoire Tchécoslovaque! Ils ont même créé un parti imitant le parti Nazi, le"Sudeten Deutsche Partei".
Hitler lance donc un ultimatum à la Tchécoslovaquie pour se retirer du territoire.

Mussolini qui neveut pas la guerre provoque la cinférence de Munich comme dit plus haut.

Ni la France ni la Grande-Bretagne ne sont pr^te à faire la guerre pour la Tchécoslovaquie!

Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, Hitler n'en aura cure lorsqu'il s'agira
d'envahir la Pologne, la Norvège, la Hollande, la Belgique et la France. Ensuite, d'autres pays suivront !




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Europe Re: Munich où la drôle de paix

Message par Guilhem le Dim 5 Fév - 20:14

Il faut savoir que le général Vuillemin chef d'état major de l'armée de l'air estimait son armée impropre à mener une guerre contre l'allemagne.

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Europe Re: Munich où la drôle de paix

Message par clausewitz le Ven 19 Mai - 22:18

Tobrouk a écrit:En septembre 1938, Hitler provoque la conférence de Munich.
Elle réunit, Hitler, Mussolini, Daladier et Chamberlain. Le chancelier allemand, pour avoir les mains libres à l'Est, annonce qu'il n'a aucune visée territoriale à l'ouest et qu'il respectera le traité de Versailles.

Il obtient la reconnaissance du pays de Sudètes!
L'Italie revendique la Tunisie, la Corse, nice et la Savoie.

Chamberlain rentre à Londre en brandissant son petit papier. Daladier rassure les Français " la guerre est évitée!"
Aussitôt se dresse les anti-Munichois contre les partisants de Daladier!

Il y a ensuite l'annexion de l'Autriche, l'entrée en Tchécoslovaquie et bientôt, en septembre 1939, l'attaque sur la Pologne devant l'armée rouge, impassible de par le traité de "Brest-Litovk"!

Malgré les accords franco-polonais, la France gesticule mais ne bouge pas, puis il y aura la question du corridor de Dantzig!
La guerre est innévitable.





A bientôt

Chamberlain était un vrai naïf et disait que mr Hitler est un gentleman. Daladier qui ne pouvait que suivre les anglais et était beaucoup moins dupe, il aurait ainsi prononcé en voiture en partant du Bourget et voyant les gens qui se rejouissait d'avoir la paix "les cons si ils savaient"

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Europe Re: Munich où la drôle de paix

Message par Somua le Ven 19 Mai - 22:29

Juste une question , si la france n'a que faire de l'invasion de la tchecoslovaquie , pour quelle raison une division de volontaire tcheques est en cours de formation en 1940 ? Juste car on a des remords ?
Deux regiments tcheques ont participé a la bataille de france au final , je pense que c'est assez peu connu .

Cdt

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Europe Re: Munich où la drôle de paix

Message par clausewitz le Ven 19 Mai - 22:32

Somua a écrit:Juste une question , si la france n'a que faire de l'invasion de la tchecoslovaquie , pour quelle raison une division de volontaire tcheques est en cours de formation en 1940 ? Juste car on a des remords ?
Deux regiments tcheques ont participé a la bataille de france au final , je pense que c'est assez peu connu .

Cdt

Peut être mais c'est aussi qu'une division de plus c'est toujours ça de gagner. C'est assez peu connu, moi même je l'ignorais, je savais que des polonais avaient combattu sur terre et dans le ciel (on leur avait refilé de minables Caudron C 714) mais les tchèques j'ignorait

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Europe Re: Munich où la drôle de paix

Message par Guilhem le Ven 19 Mai - 22:57

Dans l'armée de l'air, des pilotes tchéques se sont illustrés comme:

- Sergent Chef Venceslas Cukr du II/3, 6 victoires ariennes
- Sergent Chef François Chabera du II/5, 6 victoires aériennes
- Lieutenant Jean Klan du II/5, 7 victoires aériennes
- Lieutenant François Perina du I/5, 14 victoires aériennes
- Capitaine Louis Vasatko du I/5, 15 victoires aériennes

Plus d'une centaine de pilotes Tchéques se sont battu pour la France.

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Message par Somua le Sam 20 Mai - 0:01

clausewitz a écrit:
Somua a écrit:Juste une question , si la france n'a que faire de l'invasion de la tchecoslovaquie , pour quelle raison une division de volontaire tcheques est en cours de formation en 1940 ? Juste car on a des remords ?
Deux regiments tcheques ont participé a la bataille de france au final , je pense que c'est assez peu connu .

Cdt

Peut être mais c'est aussi qu'une division de plus c'est toujours ça de gagner. C'est assez peu connu, moi même je l'ignorais, je savais que des polonais avaient combattu sur terre et dans le ciel (on leur avait refilé de minables Caudron C 714) mais les tchèques j'ignorait

Sur une formation de 4 divisions en cours, deux divisions d'infanterie polonaises ont participé au combats , les deux autres ont rejoint l'angleterre pour la plupart, ce qui a permit de fonder l'armée polonaise de 1944 .
A cela , il faut ajouter la 10e Bde blindé polonaise, equipée en chars renault , ainsi que la brigade du nord qui a servit en norvege .
Au dela de ça , la bde qui a rejoint le levant .

Toutes ces infos se trouvent sur atf 40 Wink

Cdt

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Message par clausewitz le Sam 20 Mai - 11:45

Somua a écrit:
clausewitz a écrit:
Somua a écrit:Juste une question , si la france n'a que faire de l'invasion de la tchecoslovaquie , pour quelle raison une division de volontaire tcheques est en cours de formation en 1940 ? Juste car on a des remords ?
Deux regiments tcheques ont participé a la bataille de france au final , je pense que c'est assez peu connu .

Cdt

Peut être mais c'est aussi qu'une division de plus c'est toujours ça de gagner. C'est assez peu connu, moi même je l'ignorais, je savais que des polonais avaient combattu sur terre et dans le ciel (on leur avait refilé de minables Caudron C 714) mais les tchèques j'ignorait

Sur une formation de 4 divisions en cours, deux divisions d'infanterie polonaises ont participé au combats , les deux autres ont rejoint l'angleterre pour la plupart, ce qui a permit de fonder l'armée polonaise de 1944 .
A cela , il faut ajouter la 10e Bde blindé polonaise, equipée en chars renault , ainsi que la brigade du nord qui a servit en norvege .
Au dela de ça , la bde qui a rejoint le levant .

Toutes ces infos se trouvent sur atf 40 Wink

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merci des infos.

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Message par capablanca le Jeu 18 Jan - 1:26

Les Français en 38 n'avaient pas les moyens de battre, ni même de résister à l'Allemagne. Le gouvèrnement ne pouvait pas fair autre chose que de suivre l'avis des militaires.

Y a t'il des personnes qui ont des infos sur la ligne de fortification des Sudètes qui, semble t'il était l'égale de la ligne Maginot ?

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Message par Tobrouk le Mar 20 Fév - 22:06

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Europe Re: Munich où la drôle de paix

Message par Erwin von Botryche le Mer 21 Fév - 1:35




Quelque photo.


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Europe Re: Munich où la drôle de paix

Message par coco le Ven 2 Mar - 12:39

Tobrouk a écrit:Hitler était passé maître dans le bluff! Quelque mois avant l'invasion de la Pologne, il avait dit qu'il voulait une Pologne libre et indépendante. De même pour la Tchécoslovaquie!


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Hitler ne voulait pas la guerre contre la Pologne. Pour lui cet état devait être un allié ou un état sattelite dans sa croisade contre les soviets. Il faut bien avoir à l'esprit que le seul ennemie d'Hitler en 1933 c'et le communisme, et le maitre de l'Allemagne veut conquérir des territoires à l'Est pour acquérir le fameux espace vital. Toute sa politique jusqu'en 1939 est tourné vers la préparation de l'invasion russe. Que réclamait Hitler envers la Pologne: une autauroute reliant le Reich à la Prusse orientale(pour faire passer des armées contre l'URSS), et que le corridor de Dantzig soit soumis à un plébiscite!! Rien avoir avec les sudètes ou Hitler récamait l'annexion pur et dur!
Ces revendications montrent bien sa volonté de préparer une invasion contre l'URSS. Mais la Pologne refuse, la France (qui passe pour avoir la meilleure armée du monde) et l'Angleterre (la meilleur marine) la soutiennent, Hitler doit donc changer ses plans et se préparer à une guerre qu'il ne voulait pas, et pour commencer il endort Staline avec le pacte de non agression.Cen'est pas pour rien que dès octobre 1939 Hitler fait des propositions de paix aux alliés: il veut terminer cette guerre qu'il ne désire pas et que toute l'allemagne redoute et se tourner contre l'URSS!

Remarque; en 1934 (Hitler est au pouvoir) l'allemgne signe un traité d'amitie avec la Pologne et en 1938 la Pologne participe au depeçage de la tchécoslovaquie!

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Europe Re: Munich où la drôle de paix

Message par Sadric le Dim 1 Fév - 22:33

juste une prescision:

les anglais pouvaient prendre le risque d'une querre, avec leur flotte au loin et les francais a la frontiere...

De plus les revanditions allemandes si elles continuaient, les prochaines demandes auraient ete bien sur les colonies. Et qui les avaient? Ce qui explique la position des gouvernements anglais et la position adoptée par les polonais par rapport a l'Allemagne.

Comme le dit Coco, les polonais ne se sont pas genés de se servir en Tschecoslovaquie, ils avaient des vues sur les anciens territoires polonais en Ukraine...

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Europe Précisions

Message par Tobrouk le Lun 2 Fév - 12:06

Merci Sadric!

C'est vrai que les polonais ne se sont pas gènés! les Russes non plus!

Cette guerre, en 1938 ou 1939, personne n'y croyait! les Français se sentaient forts, les anglais comme tu le dis avaient la meilleur flotte..........

Mais on a laissé pourrir la situation!

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Message par EDriant le Mar 3 Fév - 0:33

Dans les échanges ci-dessus, il y a quelques éléments qu'il faut nuancer: quand Hitler projette d'étendre l'Allemagne à l'Est, il est clair qu'il vise les territoires de l'Union Soviétique. Cela ne veut pas dire qu'il voulait éviter l'invasion de la Pologne. Celle-ci était même totalement inévitable dans le grand dessin du Führer: comment imaginer un grand Reich coupé en deux par un pays allié aux ennemis de l'Allemagne, de plus méprisé et renfermant quelques minorités germaniques? Hitler a voulu l'invasion et la soumission de la Pologne.
De même, le fait qu'il escomptait peut-être une absence de réaction de la France et de l'Angleterre lors du franchissement par ses troupes de la frontière polonaise (le précédent tchèque ne pouvait-il pas se reproduire?) ne veut pas dire qu'il ne souhaitait pas la guerre avec la France, au contraire. Dans Mein Kampf, il est très clair: la France est l'ennemi héréditaire qu'il faut abattre. On n'écrit pas de telles choses quand on veut négocier. De plus Hitler sait très bien que le traité de Versailles fut ressenti comme une humiliation en Allemagne et que seule une victoire contre la France pourra lui assurer le soutient inconditionnel des masses allemandes (ce qui fut le cas en effet). Contrairement à nombre de ses généraux, lui connait bien l'état de déliquescence moral et politique dans lequel se trouve la France à la fin des années 30, et il ne la craint pas. Il n'hésitera pas une seule seconde à frapper à l'Ouest, malgré des manoeuvres dilatoires pour endormir l'ennemi et gagner du temps pendant l'écrasement de la Pologne. Seule la météo retardera ses plans à plusieurs reprises.
Pour autant, l'expension à l'Est est bien le but ultime.
Il est juste aussi de souligner que l'attitude de la Pologne est loin d'être exempte de tout reproche. Cette nation que l'on a un peu idéalisée, n'a pas été seulement une pauvre victime écrasée par deux impérialismes. Elle fut elle-même impérialiste, en participant activement au dépeçage de la Tchécoslovaquie (dont elle récupère une partie de la Silésie). Les Slovaques lui rendront d'ailleurs la politesse en fournissant de forts contingents à la Wehrmacht lors de l'invasion de son territoire.
La morale est bien que les nations sont des entités égoïstes par nature, dont l'intérêt propre prime (presque) toujours sur toute autre considération.

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Europe Munich

Message par Tobrouk le Mar 3 Fév - 11:19

Merci EDriant pour cette analyse

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