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Europe défilé

Message par Tobrouk le Sam 11 Fév - 0:42

Défilé de blindés français en 1940






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Europe Re: défilé

Message par Rock le Ven 17 Fév - 20:34

Eh oui la france se croyait invincible belle désilusion,malheuresement.
Très beau B1 bis!!!

Rock

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Europe Re: défilé

Message par Guilhem le Sam 18 Fév - 17:59

La france a souvent eu une guerre de retard, en 1870, en 1914 heureusement la guerre allait moins vite et les armée française se sont reprise sur la Marne. En 1940, le reveille etait trop tardif, sur la Somme, il etait déja trop tard.

Guilhem
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Europe Défilé

Message par antoine le Sam 18 Fév - 23:48

Il ne s'agit pas d'un défilé de char B1 bis mais de char B1 en juillet 1938 lors de la visite des souverains anglais. Le char au premier plan est le n° 105 STRASBOURG

antoine

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Europe Re: défilé

Message par Rock le Dim 19 Fév - 14:04

comment peut tu dire que ce sont des B1 et non des B1 bis ???

Rock

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Europe B1 ou B1bis

Message par antoine le Dim 19 Fév - 14:15

Parce que je les connais tous

antoine

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Europe Re: défilé

Message par Rock le Dim 19 Fév - 14:20

ca va dans le genre prétentieux,moi je te dis que ce sont des B1 bis ,quelqu'un pourrait il donner son opinion Very Happy

Rock

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Europe char B1

Message par antoine le Dim 19 Fév - 15:14

Ne vous en déplaise mon cher Rock, il s'agit bien de chars B1. La photo est un peu petite ce qui ne permet de distinguer qu'ils sont armés d'un canon de 47 SA 34. Une meilleure définition de l'image permettrait de lire son nom et son numéro que j'ai indiqué dans un post précédent et qui montre qu'il s'agit bien d'un B1..
Le prétentieux de service

antoine

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Europe Re: défilé

Message par Invité le Dim 19 Fév - 18:08

Le char B (et non B1 ou B1-bis) apparait en janvier 1929 aprés une période de test et une amélioration du design il en sort le B1 qui entre en servive fin 1935. Mes sources indiquent 35 chars B1 construits mais en 1940 ils servent de véhicules d'entrainement et de formation aux équipages (il est peu probable mais pas certain que les B1 aient participés aux combats de mai-juin 40). L'amélioration du char B1 donne le B1-bis qui comparé au B1 a un meilleur blindage, un moteur plus puissant et une nouvelle tourelle avec un canon de 47 (tourelle et arme identiques à celles
des SOMUA S-35). Le 10 mai 1940 243 B1-bis sont déployés au sein des unités de combat françaises pas de B1 !! Pour la photo les différences entre B1 et B1-bis il s'agit d'une bataille d'expert Laughing Laughing !!

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Europe Différences entre B1 et B1bis

Message par antoine le Dim 19 Fév - 18:09

Spécialement pour Monsieur Rock qui doute de mes compétences, voici la liste des différences entre un B1 et un B1bis :
Beaucoup de détails différencient les 2 matériels.
Les 2 caisses sont presque les mêmes et, sauf la répercussion de l’épaisseur de blindage, ce poste n’est pas à retenir comme différence (dans ce cas, le B1 serait plus long du fait du crochet ; la longueur de 6,52 m (contre 6,37 m pour le B1bis) devient alors possible).
La chenille du B1bis est plus large que celle du B1 (500 mm au lieu de 460). Cela se voit, même sur la silhouette générale.
La roue tendeuse du B1 est, probablement, un peu plus petite que celle du B1bis (qq. cm).
La plaque de blindage du glacis du B1 est nettement en retrait du masque du canon et du capot conducteur alors que, sur le B1bis, tout affleure au même plan.
Les 4 trappons de graissage en bas de chenille sont également distribués sur le B1. Ce n’est pas le cas sur le B1bis. Les deux premiers sont plus écartés que les suivants.
La tourelle est normalement une APX1 avec un 47 SA 34 sur le B1 contre une APX4 avec un 47 SA 35 sur le B1bis, mais l’APX1 peut recevoir le 47 SA 35 et l’APX4 a été montée sur certains B1 en rattrapage. À l’APX1 correspond normalement, la protection de circulaire avec 2 tores (alors que celle correspondant à l’APX4 est un gros boudin évasé vers le haut). C’est le critère facile, mais il n’est pas certain.
Le persiennage coté gauche est aussi long, mais celui du B1 est moins haut.
L’écart entre la cuirasse latérale et le barbotin est plus grand sur le B1bis que sur le B1 (il s’en faut de quelques cm).
Le barbotin est plus en arrière et moins haut par rapport à la chenille sur le B1bis que sur le B1. De ce fait, les angles des brins remontants sont différents (20° en bas pour le B1bis contre 34° pour le B1).
À l’origine, le brin de retour est, sur le B1, porté par 3 galets. De ce fait la forme de chenille est plus sèche sur le B1. Ces galets ont ensuite été remplacés sur tous les B1 par des glissières identiques à celles du B1bis, mais la modification se voit (plaques-tampons).
La distribution des panneaux de visite en dessus de capot moteur est toute différente. Les chapelles correspondantes sont visibles de profil sur le B1 alors qu’elles affleurent sur le B1bis.
Le cadre protecteur derrière la tourelle est droit sur le B1, en forme sur le B1bis (ce n’est pas toujours vrai et, parfois, il est monté à l’envers).
L’isolateur de pied d’antenne est protégé par un pot blindé sur le B1bis, pas sur le B1.
Les garde-boues et les échappements sont du type long à sortie droite sur le B et les premiers B1bis.
Le B1 a un grand crochet sur le tableau arrière, placé très haut, destiné à la remorque Schneider. C’est un bon critère.
Précisons que, en outre, l’aménagement intérieur diffère entre le B1 et le B1bis, en particulier les caissons à munitions.
A noter aussi qu'en terme de marquages, tous les B1 portent le nom du char sur les 2 cotés de la tourelle. Cet usage ne perdurera que sur les B1bis du 37e BCC, initialement équipé en B1.

antoine

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Europe Chars B1 au combat

Message par antoine le Dim 19 Fév - 18:28

Les chars B1 ont été employés au combat dans les unités suivantes :
Compagnie Gaudet : 5 chars B1
347e CACC : 10 chars B1
349e CACC : 2 chars B1
Les B1 ont été employés en complément des B1bis devant normalement équiper ces unités.

Spécialement pour Rock, une vue rapprochée du B1 Strasbourg

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Europe B1 au Combat

Message par antoine le Dim 19 Fév - 18:35

Exemple d'un char B1 détruit au combat.
A remarquer que ces chars ont été réarmés d'un canon de 47 SA35 mais la tourelle est toujours l'APX 1 initiale.

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Europe Re: défilé

Message par Invité le Dim 19 Fév - 19:23

La guerre ayant de toute façon été perdue avec ces engins !! Je ne vois pas l'intéret de réouvrir une guerre entre B1 et B1-bis de nos jours. L'objet de ce forum reste l'histoire et une analyse des causes et raisons de la défaite de la France en mai-juin 40. Le débat sur "les détails techniques" des matériels aussi passionant soit-il reste secondaire pour ceux qui s'intéresse à l'histoire et au fond du sujet "La défaite de mai-juin 40".

Mesieurs merci de votre compréhension.

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Europe Re: défilé

Message par antoine le Dim 19 Fév - 19:55

Le plus simple serait donc de supprimer tout l'espace armement afin que les amateurs de vieilles ferrailles ne viennent plus troubler vos méditations philosophiques.

Message reçu 5/5

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Europe Re: défilé

Message par Rock le Dim 19 Fév - 22:26

Hugo tu est mon sauveur,et tu as ben raisons!!! cheers
Pour ce qui est du post d'antoine,je ne vois toujours pas comment tu fais la différence sur la photo entre B1 et B1 bis,enfin bon cela ne sert à rien car jamais nous n'aurons la réponse Very Happy
A+
Amicalement,rock

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Europe Re: défilé

Message par Invité le Dim 19 Fév - 22:35

Je ne crois pas et ne vois pas en quoi le sacrifice de nos anciens d'une part, et la défaite de l'armée française en mai-juin 1940 d'autre part s'apparentent à des "méditations philosophiques" !! Il s'agit d'une annalyse objective des faits, pour répondre à un comment ??? et à un pourquoi ??? Et ce afin d'expliquer et d'exposer clairement aux membres de ce forum cette période tragique et souvent méconnue à laquelle s'accroche une imagerie tenace (souvent fausse) de notre histoire.

Quant-aux descriptions techniques des matériels français, allemands ou autres (pourquoi pas anglais) ils sont là pour apporter des éléments de réponses aux questions ci-dessus. Et ce pour comparer les matériels utilisés entre les béligérants, les illustrer pour montrer de quoi l'on parle, et plus important les intégrer dans leur doctrine d'emploi et au sein des différents affrontements (battailles, opérations) auxquels ils ont pris part.

Crois tu que la largeur d'un train de chenille ou le persiennage du coté gauche moins haut d'un B1 rapport au B1-bis apporte des éléments de réponses à celles posées ci-dessus ?? Le B1 a-t il été utilisé différement d'un B1-bis sur le terrain lors des combats ?? Pourquoi ont-ils été utilisés au sein des unités que tu cites alors que ancien ?? Que sont-ils devenus ? En quoi le listage de "détails techniques" apportent un plus à la compréhension de ce conflit ou à la doctrine d'emploi des ses véhicules aux membres de ce forum ?? Hormis l'étalage des tes connaissances certes maîtrisées sur ce char !! Il doit y avoir la forme et le fond et ce descriptif est à mon sens plus approprié au sein d'un forum de modélisme.

Voilà et nul raison de se formaliser, ce forum ce veux conviviale et à la portée de tous car nombreux sont les profanes à la recherche de réponses.

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Europe Re: défilé

Message par mite railleuse le Dim 19 Fév - 22:59

Messieurs,messieurs,je vois que nous avons affaire à des passionnés :Antoine qui semble maitriser le sujet car il a meme un site sur les chars,Hugo et Rock,(participants de la 1ere heure sur notre forum),j'aime beaucoup ce debat qui montre que cette periode vous passionne et qui montre le respect que vous avez tous pour nos ancetres qui se sont battus avec les moyens du bord pour defendre notre patrie,en parler ne les fera pas renaitre et ne changera pas le sens de la bataille,mais je prefere qu'on en parle meme en se chamaillant que de les oublier à tout jamais

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Europe Re: défilé

Message par antoine le Dim 19 Fév - 23:07

Je veux bien admettre que les détails techniques sont de peu d'importance dans l'ensemble du débat. Je suis simplement intervenu pour rectifier un post présentant des B1bis alors qu'il s'agissait de B1. Si je suis entré dans le détail, ce n'est pas pour ramener ma science mais pour apporter des éléments à l'appui des affirmations puisque certains d'abord doutent de mes connaissances et ensuite me reprochent de les étaler...
La conception des chars français me semble pourtant être un indicateur tout à fait pertinent de la mentalité militaire de l'entre deux guerre. qui nous a mené au désastre que l'on connait.
N'oublions pas que la conception des chars B a duré près de 10 ans. En étudiant attentivement l'engin on constate d'ailleurs que cette mise au point était loin d'être terminée et qu'à la déclaration de guerre le char B cumulait autant de qualités que de défauts.
L'utilisation du B1 au combat n'est mentionnée que pour illustrer l'état d'une armée amenée à racler les fonds de tiroir au bout de trois semaines de combats.

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Message par mite railleuse le Dim 19 Fév - 23:09

je ne doute aucunement de tes competences loin de là ,j'aimerais juste un peu temporiser le debat Very Happy
biencenue à toi Antoine

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Message par antoine le Dim 19 Fév - 23:13

c'est vrai qu'on est pas là pour se chamailler, et une remarque déplaisante en entraine une autre....
N'empèche que je ne peux m'empêcher de réagir lorsque je vois une mention inexacte, ça me parait même être le principe de base d'un forum

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Message par mite railleuse le Dim 19 Fév - 23:15

tout à fait d'accord avec toi,l'idéal etant de pouvoir fournir des preuves,il est vrai que tout le monde ne peut pas savoir tout sur tout malheureusement Very Happy

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Message par isaetdav le Dim 19 Fév - 23:30

moi même j'en apprend chaque jour en vous lisant et antoine tu as tres bien fait de rectifier Tobrouck serai là il te dirai la meme chose une erreur est faite pour etre corrige

isaetdav
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Europe B1 "Stasbourg"

Message par rniko le Sam 1 Juil - 15:16

C'est un B1 : blindage à 40mm, tourelle APX1, canon 47mm SA34, nom de baptème Strasbourg, numéro 105 (B1bis numérotés à partir de 200) 5e exemplaire -a priori- du premier marché de sept B1 passé en 1934...
Sans vouloir polémiquer, Antoine est le spécialiste, même les docteurs en Histoire militaire ne peuvent que se référer à son site !

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Europe Re: défilé

Message par Somua le Sam 1 Juil - 16:27

rniko a écrit:C'est un B1 : blindage à 40mm, tourelle APX1, canon 47mm SA34, nom de baptème Strasbourg, numéro 105 (B1bis numérotés à partir de 200) 5e exemplaire -a priori- du premier marché de sept B1 passé en 1934...
Sans vouloir polémiquer, Antoine est le spécialiste, même les docteurs en Histoire militaire ne peuvent que se référer à son site !

Je ne suis pas docteur , et je m'y refere pourtant .
Cependant, ( et antoine le sait ) , il y a quelques erreurs sur son site ( d'unités , pas sur les fiches de char ) , mais coté technique , je suis loin d'etre capable de dire quoi que ce soit , c'est parfait : J'etais pas plus tard qu'avant hier encore en contact avec un americain passioné de chars français , notemment des Renault Faible Tonnage ( FT 17 , 18 et 31 ), et il etait vraiment d'accord avec moi pour dire qu'il n'y a pas d'equivalent au monde .
Antoine : si tu lis ces mots : Mes felicitations et encouragements !
(Et si tu veux te referer a une liste de BCC qui a été travaillée , retravaillée , corrigée , re-corrigée , pour obtenir une mouture globalement bien faite : ATF40 , page bataillons . Sur cette page sont presents aussi tous les FT17 dans les micro-unités, les CACC , les bataillons d'instruction . Tu trouveras les GBC dans la page regiments/blindés .)

Somua
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