Maintien de la Légion étrangère par Vichy

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Europe Maintien de la Légion étrangère par Vichy

Message par dwnvg le Jeu 28 Juin - 9:56

Bonjours a tous
Dans ses remarquables mémoires le Général Weygand explique officiellement les éfforts du gouvernement de Vichy pour le maintien de la Légion étrangère.
" La lutte livrée pour la conservation de la Légion étrangère mérite d'être résumée içi.l'attaque débuta au moment ou se tarissait le recrutement. Connaissant toute la valeur qu'elle représentait, le gouvernement du Reich,pour l'affaiblir encore exigea le rapatriment de tous les Allemands de race.Bientôt l'Italie réclama elle aussi ses nationaux.L'affaire était d'importance,on sait combien la suppréssion de la Légion est un thème cher aux chefs Allemands.Si l'axe n'obtenait pas satisfaction,un Diktat pouvait enlever au commandement Français la disposition de quatre solides régiments étrangers (trois d'infanteries,un de cavalerie ) là encore on put limiter les dégâts.On assura d'abord un abri inviolable à tous ceux qui etaient venus chercher sous le drapeau de la Légion,l'hospitalité traditionnelle qui veut ignorer le nom et le passé.Puis on discuta âprement .Une formule d'entente fut finalement trouver;seraient rapatriés les Légionnaires qui en formuleraient la demande expresse,en fait,seuls se firent libérer des sujets compromis ou de loyalisme douteux,dont la perte n'était pas a regréter.Les Allemands eurent un semblant de satisfaction,la Légion ne souffrit pas trop de cette " épuration"en tout cas elle survécut elle l'a prouvé depuis".
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Europe Re: Maintien de la Légion étrangère par Vichy

Message par capablanca le Sam 21 Juil - 11:21

bonjours Dwnvg. Je me suis permis de suprimer un de tes messages car tu la édité 2 fois. Je suis heureux de faire ta connaissance.je ne connaissais pas cette négociation sur la légion étrangère entre les Allemands et le général Weygand.

Amicalement CAPA

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Message par Tobrouk le Sam 21 Juil - 11:48

Bonjour Capa!

Serais-tu rentré de vacances?


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Europe Re: Maintien de la Légion étrangère par Vichy

Message par capablanca le Sam 21 Juil - 11:53

Bonjour Tobrouk !

j'ai eu des problèmes avec mon PC portable, l'alime à cramer. Je viens de changer de PC. j'ai pris une tour car c'est plus simple pour les réparations.

Amicalement CAPA

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Europe Re: Maintien de la Légion étrangère par Vichy

Message par dwnvg le Lun 23 Juil - 9:35

Bonjours a tous
oui capablanca tu a bienfait je tatonne encore sur le site
quant a la négociation il y a tant de chose qui ont été tus quand cela dérangaient les têtes bien pensantes et bien sur en tant que Belge cela m'intéresse et surtout ancien Légionnaire ne comprenant pas cette division de la Légion étrangère mais qui heureusement s'arrangeras par la suite
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Message par Tobrouk le Lun 23 Juil - 18:44

Merci dwnvg!

Cela aide à comprendre un certain nombre de choses. Un jour pourras-tu nous parler d'un régiment légion qui resté fidèle au Maréchal. Est-ce la 6è RE


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Europe Re: Maintien de la Légion étrangère par Vichy

Message par dwnvg le Mar 24 Juil - 22:32

Bonjours a tous
oui je vais preparer le sujet a savoir le 6è RE commandé par le Général Dentz et ce en Syrie
Je vous livre un poste que j'ai déposer sur notre forum " La grenade Légion"


je vous livre une synthése donnée par George Blond sur cette période ou il y eu deux Légion
Les militaires qui au cours de la seconde guerre mondial n'eurent qu'à se conformer à des ordres clairs et précis ne connaissaient pas leur bonheur,d'autres se trouverent très péniblement placés devant des options pour lesquelles les éléments étaient dans l'instant discutables,confus,ou inconnus ? ;L'hésitation des Légionnaires d'Afrique du Nord - ceux qui étaient entrés avant la campagne de France de 40 ,ceux qui étaient entrés après la Finlande , ceux qui ne l'avaient pas quittée - lors des débarquements Américains a Casablanca et a Port - Lyautey le 8 novembre 1942 ne dura pas longtemp mais elle existat et il y eu vingt-quatre heures d'ordres et de contre-ordres et de profond mécontentement
Lzs Légionnaires avaient d'abord cru que c'était les Allemands qui attaqaient : pas de problème ils étaient là pour défendre des positions Françaises quand ils surent que "c'étaient les américains" leur problème fut de savoir s'ils ne devaient pas combattre farouchement l'assaillant quel qu'il fut, le ralliement général résolut tout.

Mais il oublie de préciser que l'affaire de Syrie (avril 41) et le débarquement Anglo-Americain en Afrique du Nord (8/11/42)
Les troupes du Maréchal ont perdu dans l'armée 1036 morts et disparus dont 76 officiers ,Vichy a laissé 58 avions sur le careau et 14 appareilles de l'aéro-naval,la marine de Darlan compte un contre torpilleur et un sous-marin de moins.
Les forces Françaises Libres ont 187 tués dont 7 officiers ,les Britaniques perdirent 3.300 hommes , 27 avions et 3 destroyers furent endommagés.
Le 10 juillet deux jours avant de se rendre le général Dentz envoi la plus part de ses avions et de ses bateaux en Turquie ou ils seront internés jusqu'à la fin de la guerre,6000 hommes de troupes et 127 officiers choisiront de rejoindre l'Angleterre il convient de leur adjoindre les 14.000 soldats autochtones et leurs 290 officiers ,mais 25.000 Francais retouneront en France alors qu'un an plus tard ils feront partie de la "résistance" ou des troupes de Giraud

Que de drames individuels de familles écartelées de choix cornélien

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Europe Re: Maintien de la Légion étrangère par Vichy

Message par dwnvg le Mer 25 Juil - 8:09

Bonjours a tous
Je me rend compte qu'il me faudrat pas mal de temps pour développer le sujet sur le 6èm étranger ,après l'Erythrée la Syrie la plus part des Légionnaires ne parlent pas vonlontiers de ces combats de Syrie ou s'opposerent en frères ennemis le 6èm étranger qui faisait partie des troupes du général dentz et cette 13è DBLE venue d'Angleterre apres leurs combats en Finlande ( Narvik)
C'est près de Damas que nous nous sommes trouvés face a face dans les collines nous nous observions nul n'osait tirer le premier coup de feu .Sans qu'un coup de feu ait été tirer une patrouille de la 13è DBLE a été faite prisonnière dans un poste avancé du 6èm étranger.On parlementait en quelque sorte .la bataille s'est tout de même déclenché,une vraie bataille avec des morts et des bléssés ,non ce n'est pas un souvenir agréable.L'armistice de Saint-Jean-d'Acre mit fin à ce drame.
c'est ensuite que la 13è DBLE renforcée par les Légionnaires du 6èm étranger qui plus tot que de rejoindre le camps de captivité rejoingnirent la 13è DBLE qui fut envoyer en Libye mais ceci sont d'autres combats que la période qui intéresse ce forum.
Par contre je vous raconterais dans la période 39/41 la formation du 11è et 12èm Etranger d'Infanterie qui combatirent sur le sol Français en Lorraine et notament a la bataille de Soissons
suite au prochain numéro ha ha ha
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Message par Tobrouk le Mer 25 Juil - 12:52

J'ai du mal à accepter que des légionnaires tirent sur d'autres légionnaires.

Est-ce par respect à un ordre donné? Savaient-ils, ceux du 6 RE, qui était en face d'eux?


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Europe Re: Maintien de la Légion étrangère par Vichy

Message par dwnvg le Jeu 26 Juil - 9:13

Bonjours a tous
Tobrouk pour tenter d'expliquer j'emprunte a Albert Kammerer ambassadeur de france,écrivain,penseur,philosophe dans son ouvrage "du débarquement en Afrique du Nord au meurtre de Darlan"
Le devoir d'obéissance
il y a plusieurs catégories d'obéissance :
1° la dicipline militaire,qui ne régit que leq militaires entre eux
Elle est ce principe faisant la force principale des armées,qui établis la subordination et impose l'obéissance de l'inférieur à son supérieur,dans tout ce qu'il commande pour le bien du service et l'exécution des réglements militaires.Le pouvoir de requérir l'obéissance par la dicipline est l'apanage et l'attribut du commendement militaire ou naval

2° l'obéissance civique ,qui lie à l'état les civils ; elle est beaucoup moins absolue car les civils peuvent faire valoir des droits constitutionnels .Cette forme de l'obéissance n'est due qu'a l'autorité légitime et ne s'applique pas perinde à cadaver le pouvoir de requérir l'obéissance civique est le privilège et l'apanage du gouvernement.

3° Le devoir envers la Patrie,la dicipline et l'obéissance n'ont été instituées qu'en vue des intérèts suprêmes de la nation,ce ne sont pas des buts mais des moyens . Lorsqu'il apparait qu'un ordre civil ou militaire engageant de hauts principes est contraire aux intérèts de la Patrie il cesse d'être obligatoire : Salus populi suprema lex eslo. Rien ne peut aller contre les intérèts de la Patrie.Ce devoir met en jeu la responsabilité du Chef. Il a jusqu'ici echappé a toutedéfinition et ne relève que de la conscience.Il n'en existe pas moins

4°Règles communes et limites la dicipline et l'obéissance si indispensables qu'elles soient ne sont pas des panacées elles peuvent subir des éclipses tirées de ciconstances exeptionnelles. D'abord qu'il soient militaires ou civils ,le devoir d'obéissance est plus strict pour les agents d'exécution que pour ceux qui sont investis du pouvoir de décision,le bon sens l'indique.C'est seulement par rapport à son chef hiérarchique et dans l'exercice de son devoir militaire ,avant tout en campagne,lorsqu'il reçoit un ordre d'opération ou de combat que l'obéissance passive est requise;à plus forte raison en mer ou le commandant est seul maître a bord après Dieu.Elle ne l'est au surplus qu'en service ;le militaire hors service ne peut user du commandement militaire envers les civils sauf a bord .
D'autre part la dicipline pour un grand chef n'implique pas le mutisme c'est Foch qui l'à dit à Clémenceau qui lui reprochait de discuter avec lui et d'être indicipliné.Et Lyautey a dit " l'obéissance toute nue est pour les sous-lieutenants non pour les chefs responsables "

5° La confusion entre le commandement et le gouvernement.De graves coséquences résultent de la confusion généralisée de 1940 a 1944 entre le commandement et le gouvernement
Le Maréchal Pétain avait formellement reconnu n'être plus entièrement libre et cependant prescrivait contre son gré d'acceuillir les Allemands qui violaient l'armistice.

Voila ce que je pense Tobrouk et suis d'accord sur ce qui est dit dans ce texte mais je te rappel que pour nous Légionnaires un ordres est un ordres ce qui n'empéchait pas que ceux du 6è RE a la suite de l'armistice de Saint Jean D'Acre de rejoindres en masse la 13è DBLE
Atiés Légio More Majorum
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Message par Tobrouk le Jeu 26 Juil - 9:40

Je me demande comment les camarades de la 13 ont accueilli ceux du 6 sachant qu'ils avaient tiré sur eux et y avaient fait des victimes!

c'est un cas de conscience limité aux seuls légionnaires de la 13è DBLE!


amitiés

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