Les unités francaise !

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Europe Les unités francaise !

Message par Mas36 le Mer 2 Mai - 19:29

Bonjour à tous je voudrais débattre avec vous ici de l'efficacité des unités francaise .
Quelles étaient les meilleurs unités francaises a l'époque ?
Quelles sont les unités qui ont le mieux résister face a l'invasion allemande ?

Mas36

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Europe les unités fançaises

Message par Tobrouk le Mer 2 Mai - 21:34

C'est un vaste sujet et celui-ci a été en parti traité parmi les quelques plus des 5000 posts!
Disséminés selon les forums et les sujets variés, on peu recouper ici et là les informations demandées.
Mais jamais rien n'est terminé, tous les jours s'ajoutent de nouveaux posts et des nouvelles questions dont les membres essayent d'apporter une réponse.

Les sujets n'ont plus n'ont pas de fin..............

Amicalement

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Europe Re: Les unités francaise !

Message par Mas36 le Ven 4 Mai - 13:03

Oui mais cela permettrais de faire un peu vivre ce forum!
Moi je pense que les unités d'élite de l'armée francaise sont les unités alpines !! aprés je ne m'y connais pas trop dans ce sujet mon domaine c'est plutot les armée du moyen orient et dansune mesure moindre Afrique du Nord !!
Bref pour revenir au sujet est ce que la france possédait des unités parachutiste et les a t'elles engagé dans le combat ?
Les allemands eux ont utilisé leurs falschimjäger !!
Les unités de forteresse était t'elle d'un niveau plus élevé que les simples unités d'infanterie ?
Est ce que l'armée francaise a t'elle envoyé au combat ds fusiller marins ?

Mas36

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Europe Re: Les unités francaise !

Message par 75 de campagne le Ven 4 Mai - 15:55

Meilleur ?
Pour moi ça dépend de la position géographique ou stratégique etdu type d'adversaire.
Par exemple les troupes de l'armée d'afrique sont des baroudeurs efficacent dans les coups de main, peut-être pas pour les combats de masse.

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Message par Tobrouk le Ven 4 Mai - 17:45

Bonjour

La France ne possédait pas d'unités parachutistes! Les seuls descendants des paras sont les commandos de l'air qui ensuite ce sont transformé en para!

Comme unité d'élite, on peu considérer les corps francs comme faisant parti de cette élite.... Coups de mains derrière les lignes, installation et surveillance dans le no man's land....sabotage, renseignement.

Ne parlons pas des troupes d'Afrique qui à cette époque ne participent pas!

On cite aussi les RTM et RTA, qui se sont bien battus et parfois, distingués. Quelques régiments comme le 22è RIC (régiment d'infanterie coloniale) constitué de tirs-au-cul, de poivrots, de paysans et d'ouvriers ainsi que des artisans qui ne voulaient qu'une chose, renter chez eux! Au moment de combattre, l'unité des combattants se fit et mis à mal durant quelques tempsune division bavaroise. Acculée jusqu'à la mer, retranché dans une ferme, le 22è résista deux jours et deux nuits faisants des ravages dans les rangs allemands. Les quelques survivant se rendirent n'ayant plus de munitions. c'est sous les honneurs de la division bavaroise que le 22è RIC prit le chemin de la captivité
.

Tu vois qu'ici ou là il y eu des faits d'armes comme à La Horgne ou Gembloux mais il n'y avait aucune unités d'élites constituées..

Amitiés

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Europe Re: Les unités francaise !

Message par mikedonovan le Ven 4 Mai - 18:54

Salut à tous,

en ce qui concerne les meilleurs unités, je pense qu'il n'y à pas d'unités meilleur que les autres, mais que ces unités si durant le temps de paix reçoivent l'entrainement et le matériel adéquate peuvent en cas de coups dure accomplir les missions demandés avec courage et tenacité, beaucoups d'exemples pendant la campagne de France ont démontré que les unités bien encadrés (comme les unités d'actives et celle de série A se sont remarquablement comportés au front), malheureusement les unités de série B (les moins bien encadrés) ont montré des relachements, mais cela ne veut pas dire que ces hommes ne pouvaient pas accomplir leurs devoirs...

Pour les unités d'élites:

- les sections d'éclaireurs skieurs (dans les troupes alpines).
- les corps francs (infanterie)
- les troupes de la ligne maginot
- les parachutistes
- l'artillerie (redouté par les allemands)...

pour moi toutes ces unités sont l'élites de leur régiment respectifs. Sinon, je pense à titre perso que nos soldats de 40 ce sont comportés comme leurs pères en 14.

à plus mike Smile

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Message par 75 de campagne le Ven 4 Mai - 19:34

mikedonovan a écrit:Salut à tous,


Pour les unités d'élites:

- les sections d'éclaireurs skieurs (dans les troupes alpines).

- les corps francs (infanterie)

- les troupes de la ligne maginot

- les parachutistes

- l'artillerie (redouté par les allemands)...


Une pensée pour mes 2 gds parents

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Europe Re: Les unités francaise !

Message par Mas36 le Ven 4 Mai - 20:42

Merci beaucoup pour ces renseignements !!

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Europe Re: Les unités francaise !

Message par Lee Enfield le Sam 5 Mai - 19:08

Les Divisions les plus puissantes et les plus moderne en 40, sont indiscutablement les DLM.
Si un classement peut etre réalisé (et dieu sait a quel point ce genre de classement est sans grands intérets)

1 - DLM
2 - DCR (car bcp moins mobile que les DLM)
3 - DLC (plus mobile que les DCR mais moins puissament équipé)
4 - DIM
5 - Division de forteresse

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Europe Re: Les unités francaise !

Message par 75 de campagne le Sam 5 Mai - 23:33

Je trouve qu'on peut parler de troupes privilégiées en équipement et de troupes ayant reçu un entrainement poussé aux différents types de combats (parfois les 2 )

Votre avis ?

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Message par Tobrouk le Sam 5 Mai - 23:50

Lee Enfield parle d'unités puissantes!

Je crois que là n'est pas le propos! On peut être puissant mais crever de trouille ou mal faire son travail.............

75 de campagne et mike parlent d'unités bien encadrées, et c'est vrai! Pourquoi ai-je parlé plus haut du 22è RIC, parce que s'il avait été mal commandé, cela aurait été la débandade, au lieu de cela, il s'est comporté bravement comme les régiments de Spahis à Lille et ailleurs.


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Europe Re: Les unités francaise !

Message par Lee Enfield le Mar 8 Mai - 21:10

Tobrouk, je pense que les unitées les plus puissantes n'étaient justement pas constituer de pleutres... En général c'est aux unitées puissantes qu'est destinés les cadres et soldats d'élites.

On voit mal une DLM constitué avec de soldats de seconde ligne (par exemple de 40 ans d'age moyen..)

Les hommes d'élites aux unitées d'élites... Ca tombe sous le sens...
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Europe Re: Les unités francaise !

Message par 75 de campagne le Mar 8 Mai - 22:52

Je crois que l'armée française sous la IIIème République répondait au concept de l'amalgame. En gros des troupes assez homogène (bref divisible en 2 ou 3 catégories).
Pouvez vous confirmer ?

l'US Army sur le front européen en 1944 était excellemment équipé. Celà ne les faits pas les meilleurs.
Plus récent, actuellement la légion est la mieux équipée de l'armée française. La rend t'elle plus performante que les troupes de choc de la marine ? (moi j'en sais rien)

Plus concrètement. En début de guerre, se sont les professionnels qui sont les meilleurs. La dureté des combats réduit cette différence.

Le concept de puissance est flou. Peut-on comparer des soldats dans un bunker et des nettoyeurs de tranchée ?

CCL : tous le monde à raison.
A mon avis, il faut affiner la problèmatique.

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Message par Tobrouk le Mer 9 Mai - 9:15

Aujourd'hui la question ne se pose pas!

Il y a les unités d'élite

Les troupes de choc

Les commandos

es forces spéciales



Les unités d'élite : Le légion
Les troupes de choc : Les paras, l'infanterie de marine...
Les commandos : Commandos de marine, commandos paras
Les forces spéciales : les meilleurs de différentes unités (DGSE)

Toutes ces unités n'existaient pas en 1939.


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Message par capablanca le Mer 9 Mai - 9:45

Je voudrais souligner qu'il y a des divisions de série B qui ce sont conduite remarcablement bien sur la Somme

Amicalement CAPA

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Europe Re: Les unités francaise !

Message par 75 de campagne le Mer 9 Mai - 11:56

Je crois même savoir que les troupes dans les ardennes ont fait remarquable résistance avec les moyen qu'ils disposaient (je précise pour ceux qui étaient au front).

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Message par ROCO le Mer 9 Mai - 18:51

Les soldats affectés aux Cies de commandement d'un régiment étaient des "soldats travailleurs" et non pas des combattants. Les plantons chauffeurs,secrétaires,cuisiniers,toubibs,radios,les soldats du génie avaient un rôle autres que celui de combattants.Bien entendu il n'avait pas été formés pour faire partie des commandos,on leur demandait de savoir construire des ponts,des abris,etc aussi est ce pour cela que leur dotation en armement était très faible? Aussi quant les circonstances leur imposaient d'aller eux aussi au combat ils n'étaient pas armés ni entrainés pour cela, lorsque celà arriva en juin 1940 ils payérent un lourd tribus à la guerre en voulant faire face et faire leur devoir. Ceux qui faisaient partie de ces Cies régimentaires proche du front n'avaient pas la possibilité de se replier comme certaines unités plus en arrière en réserve stratégique.
Sur une attaque brutale avec enfoncement du front ils étaient immédiatement au combat.


Dernière édition par le Mar 7 Aoû - 17:33, édité 2 fois

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Message par dwnvg le Mar 7 Aoû - 16:19

Bonjours a tous
pour lever quelques doutes lisez le post du 7 aout 2007 sur les 11èm et 12èm Régiment Etranger d'Infanterie et vous verrez qu'il y avait des proféssionnels dans ces premiers combats et qui par la suite ont eu a livrer un combats fratricide tant les politiques ont baisser les bras mais tous ces hommes des unités engagés qu'ils soient Nord Africaines ,des colonies et autres troupes ont eu le mérite malgrés la faiblesse du commandement retrograde de lutter et souvant d'y laisser leurs vies
j'ai rajouter cette réponse parce que il me semble que vous oubliez la Légion Etrangère et les troupes coloniales et même les élèves de Saumur.
ci dessous un des faits de la Légion lors des combats de 1940
Le commandant retira la cravatte du drapeau et brulas le drapeau le 18 juin et le 19 juin il enfouie au pied de l'église dans le cimetière de Crezille les fragment du drapeau et la cravatte ; et les reliques furent déposer au musée de la Légion étrangère apres avoir été récuperer 15 mois après par le Légionnaire Demonchy
Amitiés Légio More Majorum
Daniel

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Message par Tobrouk le Mar 7 Aoû - 19:27

Loin de nous d'avoir oublié la légion étrangère, non non!

On ne peut oublier cette arme qui se distingue partout où elle passe.

Quand mas36 parle d'unités d'élites, il pensait à la "régulière", ceux de la drôle de guerre et du début de l'offensive. Je crois que la légion est intervenue plus tard, lorsque tout commençait à aller mal. Quand tout est perdu, on fait appel à elle.

amitiés

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Message par gerard974 le Mer 12 Jan - 11:19

Bonjout Tobruk
Pouvez vous me dire ou est ce que vous avez eu ces renseignements
:On cite aussi les RTM et RTA, qui se sont bien battus et parfois, distingués. Quelques régiments comme le 22è RIC (régiment d'infanterie coloniale) constitué de tirs-au-cul, de poivrots, de paysans et d'ouvriers ainsi que des artisans qui ne voulaient qu'une chose, renter chez eux! Au moment de combattre
je pense que c'est manquer de respect a tout ces soldats qui sont restés sur le terrain . C'est comme si l'on disait que tout les Français etaient des collaborateurs . Pour mon compte,avant d'etre rappelé au 22eme et avoir une croix de guerre avec citation pour les combats du 28 au 31 mai mon pere avait quand meme derriere lui 10 ans d'Indochineet,et pour les quelques 30 années ou je l'ai connu je ne l'ai jamais vu boire une goutte d'alcool. Peut etre qu'il avait changé apres avoir passé plus de 3 ans dans les stalags en Allemagne
Sans rancune Gerard

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Europe Re: Les unités francaise !

Message par gerard974 le Sam 15 Jan - 18:50

Bonsoir
Merci bien a ROCCO le seul qui ma encouragé dans ma recherche et aussi a tout les autres membres qui ont voulu mais n'ont pas pu
cordialement Gerard

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