| | Munich où la drôle de paix | |
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Tobrouk Admin

Nombre de messages: 2751 Age: 60 Situation géo.: Evreux Loisirs: Math, histoire militaire, science, astronomie et météo! Date d'inscription: 10/01/2006
 | Sujet: Munich où la drôle de paix Jeu 12 Jan - 12:09 | |
| En septembre 1938, Hitler provoque la conférence de Munich. Elle réunit, Hitler, Mussolini, Daladier et Chamberlain. Le chancelier allemand, pour avoir les mains libres à l'Est, annonce qu'il n'a aucune visée territoriale à l'ouest et qu'il respectera le traité de Versailles. Il obtient la reconnaissance du pays de Sudètes! L'Italie revendique la Tunisie, la Corse, nice et la Savoie. Chamberlain rentre à Londre en brandissant son petit papier. Daladier rassure les Français " la guerre est évitée!" Aussitôt se dresse les anti-Munichois contre les partisants de Daladier! Il y a ensuite l'annexion de l'Autriche, l'entrée en Tchécoslovaquie et bientôt, en septembre 1939, l'attaque sur la Pologne devant l'armée rouge, impassible de par le traité de "Brest-Litovk"! Malgré les accords franco-polonais, la France gesticule mais ne bouge pas, puis il y aura la question du corridor de Dantzig! La guerre est innévitable.  A bientôt _________________ La vie est un long fleuve tranquille .
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lipton

Nombre de messages: 7 Situation géo.: andrésy (78) Loisirs: ww2,rock,sport Date d'inscription: 13/01/2006
 | Sujet: Re: Munich où la drôle de paix Ven 13 Jan - 0:34 | |
| D'ailleurs après le retour de chamberlain de munich lorsqu'il prononce son fameux texte à la descente de l'avion; "I have another talk with the german chancelier herr hitler,and here is the paper which bears is name upon it as well as mine.The agreement signed last night is significant of the desire of our two people never to go to war with one another again". Suite à cette déclaration,Churchill avait déclaré aux membres du gouvernement britannique; "entre la guerre et le deshonneur,vous avez le choisi le deshonneur et vous allez avoir la guerre". Histoire de montrer son désaccord avec les accords de munich.La suite des évènements lui donnera (malheureusement ) raison. A+ |
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Tobrouk Admin

Nombre de messages: 2751 Age: 60 Situation géo.: Evreux Loisirs: Math, histoire militaire, science, astronomie et météo! Date d'inscription: 10/01/2006
 | Sujet: Munich Ven 13 Jan - 0:41 | |
| Hitler était passé maître dans le bluff! Quelque mois avant l'invasion de la Pologne, il avait dit qu'il voulait une Pologne libre et indépendante. De même pour la Tchécoslovaquie! A plus  _________________ La vie est un long fleuve tranquille .
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Tobrouk Admin

Nombre de messages: 2751 Age: 60 Situation géo.: Evreux Loisirs: Math, histoire militaire, science, astronomie et météo! Date d'inscription: 10/01/2006
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Guilhem Invité
 | Sujet: Re: Munich où la drôle de paix Dim 5 Fév - 18:14 | |
| Il faut savoir que le général Vuillemin chef d'état major de l'armée de l'air estimait son armée impropre à mener une guerre contre l'allemagne. |
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clausewitz
Nombre de messages: 61 Loisirs: lecture et histoire Date d'inscription: 17/05/2006
 | Sujet: Re: Munich où la drôle de paix Ven 19 Mai - 20:18 | |
| | Tobrouk a écrit: | En septembre 1938, Hitler provoque la conférence de Munich. Elle réunit, Hitler, Mussolini, Daladier et Chamberlain. Le chancelier allemand, pour avoir les mains libres à l'Est, annonce qu'il n'a aucune visée territoriale à l'ouest et qu'il respectera le traité de Versailles.
Il obtient la reconnaissance du pays de Sudètes! L'Italie revendique la Tunisie, la Corse, nice et la Savoie.
Chamberlain rentre à Londre en brandissant son petit papier. Daladier rassure les Français " la guerre est évitée!" Aussitôt se dresse les anti-Munichois contre les partisants de Daladier!
Il y a ensuite l'annexion de l'Autriche, l'entrée en Tchécoslovaquie et bientôt, en septembre 1939, l'attaque sur la Pologne devant l'armée rouge, impassible de par le traité de "Brest-Litovk"!
Malgré les accords franco-polonais, la France gesticule mais ne bouge pas, puis il y aura la question du corridor de Dantzig! La guerre est innévitable.

A bientôt |
Chamberlain était un vrai naïf et disait que mr Hitler est un gentleman. Daladier qui ne pouvait que suivre les anglais et était beaucoup moins dupe, il aurait ainsi prononcé en voiture en partant du Bourget et voyant les gens qui se rejouissait d'avoir la paix "les cons si ils savaient" _________________ "c'est plutôt sur sunset street qu'on va se poser, enfin le vrai mot ce serait s'écraser"
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Somua Invité
 | Sujet: Re: Munich où la drôle de paix Ven 19 Mai - 20:29 | |
| Juste une question , si la france n'a que faire de l'invasion de la tchecoslovaquie , pour quelle raison une division de volontaire tcheques est en cours de formation en 1940 ? Juste car on a des remords ? Deux regiments tcheques ont participé a la bataille de france au final , je pense que c'est assez peu connu . Cdt |
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clausewitz
Nombre de messages: 61 Loisirs: lecture et histoire Date d'inscription: 17/05/2006
 | Sujet: Re: Munich où la drôle de paix Ven 19 Mai - 20:32 | |
| | Somua a écrit: | Juste une question , si la france n'a que faire de l'invasion de la tchecoslovaquie , pour quelle raison une division de volontaire tcheques est en cours de formation en 1940 ? Juste car on a des remords ? Deux regiments tcheques ont participé a la bataille de france au final , je pense que c'est assez peu connu .
Cdt |
Peut être mais c'est aussi qu'une division de plus c'est toujours ça de gagner. C'est assez peu connu, moi même je l'ignorais, je savais que des polonais avaient combattu sur terre et dans le ciel (on leur avait refilé de minables Caudron C 714) mais les tchèques j'ignorait _________________ "c'est plutôt sur sunset street qu'on va se poser, enfin le vrai mot ce serait s'écraser"
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Guilhem Invité
 | Sujet: Re: Munich où la drôle de paix Ven 19 Mai - 20:57 | |
| Dans l'armée de l'air, des pilotes tchéques se sont illustrés comme: - Sergent Chef Venceslas Cukr du II/3, 6 victoires ariennes - Sergent Chef François Chabera du II/5, 6 victoires aériennes - Lieutenant Jean Klan du II/5, 7 victoires aériennes - Lieutenant François Perina du I/5, 14 victoires aériennes - Capitaine Louis Vasatko du I/5, 15 victoires aériennes Plus d'une centaine de pilotes Tchéques se sont battu pour la France. |
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Somua Invité
 | Sujet: Re: Munich où la drôle de paix Ven 19 Mai - 22:01 | |
| | clausewitz a écrit: | | Somua a écrit: | Juste une question , si la france n'a que faire de l'invasion de la tchecoslovaquie , pour quelle raison une division de volontaire tcheques est en cours de formation en 1940 ? Juste car on a des remords ? Deux regiments tcheques ont participé a la bataille de france au final , je pense que c'est assez peu connu .
Cdt |
Peut être mais c'est aussi qu'une division de plus c'est toujours ça de gagner. C'est assez peu connu, moi même je l'ignorais, je savais que des polonais avaient combattu sur terre et dans le ciel (on leur avait refilé de minables Caudron C 714) mais les tchèques j'ignorait |
Sur une formation de 4 divisions en cours, deux divisions d'infanterie polonaises ont participé au combats , les deux autres ont rejoint l'angleterre pour la plupart, ce qui a permit de fonder l'armée polonaise de 1944 . A cela , il faut ajouter la 10e Bde blindé polonaise, equipée en chars renault , ainsi que la brigade du nord qui a servit en norvege . Au dela de ça , la bde qui a rejoint le levant .
Toutes ces infos se trouvent sur atf 40
Cdt |
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clausewitz
Nombre de messages: 61 Loisirs: lecture et histoire Date d'inscription: 17/05/2006
 | Sujet: Re: Munich où la drôle de paix Sam 20 Mai - 9:45 | |
| | Somua a écrit: | | clausewitz a écrit: | | Somua a écrit: | Juste une question , si la france n'a que faire de l'invasion de la tchecoslovaquie , pour quelle raison une division de volontaire tcheques est en cours de formation en 1940 ? Juste car on a des remords ? Deux regiments tcheques ont participé a la bataille de france au final , je pense que c'est assez peu connu .
Cdt |
Peut être mais c'est aussi qu'une division de plus c'est toujours ça de gagner. C'est assez peu connu, moi même je l'ignorais, je savais que des polonais avaient combattu sur terre et dans le ciel (on leur avait refilé de minables Caudron C 714) mais les tchèques j'ignorait |
Sur une formation de 4 divisions en cours, deux divisions d'infanterie polonaises ont participé au combats , les deux autres ont rejoint l'angleterre pour la plupart, ce qui a permit de fonder l'armée polonaise de 1944 . A cela , il faut ajouter la 10e Bde blindé polonaise, equipée en chars renault , ainsi que la brigade du nord qui a servit en norvege . Au dela de ça , la bde qui a rejoint le levant .
Toutes ces infos se trouvent sur atf 40
Cdt |
merci des infos. _________________ "c'est plutôt sur sunset street qu'on va se poser, enfin le vrai mot ce serait s'écraser"
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capablanca Admin


Nombre de messages: 495 Age: 31 Date d'inscription: 28/12/2006
 | Sujet: Re: Munich où la drôle de paix Mer 17 Jan - 23:26 | |
| Les Français en 38 n'avaient pas les moyens de battre, ni même de résister à l'Allemagne. Le gouvèrnement ne pouvait pas fair autre chose que de suivre l'avis des militaires. Y a t'il des personnes qui ont des infos sur la ligne de fortification des Sudètes qui, semble t'il était l'égale de la ligne Maginot ? QUI OSE GAGNE ! _________________ QUI OSE GAGNE !
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Tobrouk Admin

Nombre de messages: 2751 Age: 60 Situation géo.: Evreux Loisirs: Math, histoire militaire, science, astronomie et météo! Date d'inscription: 10/01/2006
 | Sujet: Munich Mar 20 Fév - 20:06 | |
| Rencontre  Amitiés  _________________ La vie est un long fleuve tranquille .
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Erwin von Botryche

Nombre de messages: 72 Age: 18 Situation géo.: Frameries, Belgique Date d'inscription: 19/02/2007
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coco
Nombre de messages: 14 Age: 22 Loisirs: Histoire et Foot Date d'inscription: 01/06/2006
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Sadric
Nombre de messages: 2 Age: 42 Situation géo.: Allemagne Date d'inscription: 01/02/2009
 | Sujet: Re: Munich où la drôle de paix Dim 1 Fév - 20:33 | |
| juste une prescision: les anglais pouvaient prendre le risque d'une querre, avec leur flotte au loin et les francais a la frontiere... De plus les revanditions allemandes si elles continuaient, les prochaines demandes auraient ete bien sur les colonies. Et qui les avaient? Ce qui explique la position des gouvernements anglais et la position adoptée par les polonais par rapport a l'Allemagne. Comme le dit Coco, les polonais ne se sont pas genés de se servir en Tschecoslovaquie, ils avaient des vues sur les anciens territoires polonais en Ukraine... |
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Tobrouk Admin

Nombre de messages: 2751 Age: 60 Situation géo.: Evreux Loisirs: Math, histoire militaire, science, astronomie et météo! Date d'inscription: 10/01/2006
 | Sujet: Précisions Lun 2 Fév - 10:06 | |
| Merci Sadric! C'est vrai que les polonais ne se sont pas gènés! les Russes non plus! Cette guerre, en 1938 ou 1939, personne n'y croyait! les Français se sentaient forts, les anglais comme tu le dis avaient la meilleur flotte.......... Mais on a laissé pourrir la situation! Amitiés  |
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EDriant Admin

Nombre de messages: 135 Age: 42 Situation géo.: France Date d'inscription: 09/09/2007
 | Sujet: Re: Munich où la drôle de paix Lun 2 Fév - 22:33 | |
| Dans les échanges ci-dessus, il y a quelques éléments qu'il faut nuancer: quand Hitler projette d'étendre l'Allemagne à l'Est, il est clair qu'il vise les territoires de l'Union Soviétique. Cela ne veut pas dire qu'il voulait éviter l'invasion de la Pologne. Celle-ci était même totalement inévitable dans le grand dessin du Führer: comment imaginer un grand Reich coupé en deux par un pays allié aux ennemis de l'Allemagne, de plus méprisé et renfermant quelques minorités germaniques? Hitler a voulu l'invasion et la soumission de la Pologne. De même, le fait qu'il escomptait peut-être une absence de réaction de la France et de l'Angleterre lors du franchissement par ses troupes de la frontière polonaise (le précédent tchèque ne pouvait-il pas se reproduire?) ne veut pas dire qu'il ne souhaitait pas la guerre avec la France, au contraire. Dans Mein Kampf, il est très clair: la France est l'ennemi héréditaire qu'il faut abattre. On n'écrit pas de telles choses quand on veut négocier. De plus Hitler sait très bien que le traité de Versailles fut ressenti comme une humiliation en Allemagne et que seule une victoire contre la France pourra lui assurer le soutient inconditionnel des masses allemandes (ce qui fut le cas en effet). Contrairement à nombre de ses généraux, lui connait bien l'état de déliquescence moral et politique dans lequel se trouve la France à la fin des années 30, et il ne la craint pas. Il n'hésitera pas une seule seconde à frapper à l'Ouest, malgré des manoeuvres dilatoires pour endormir l'ennemi et gagner du temps pendant l'écrasement de la Pologne. Seule la météo retardera ses plans à plusieurs reprises. Pour autant, l'expension à l'Est est bien le but ultime. Il est juste aussi de souligner que l'attitude de la Pologne est loin d'être exempte de tout reproche. Cette nation que l'on a un peu idéalisée, n'a pas été seulement une pauvre victime écrasée par deux impérialismes. Elle fut elle-même impérialiste, en participant activement au dépeçage de la Tchécoslovaquie (dont elle récupère une partie de la Silésie). Les Slovaques lui rendront d'ailleurs la politesse en fournissant de forts contingents à la Wehrmacht lors de l'invasion de son territoire. La morale est bien que les nations sont des entités égoïstes par nature, dont l'intérêt propre prime (presque) toujours sur toute autre considération. |
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Tobrouk Admin

Nombre de messages: 2751 Age: 60 Situation géo.: Evreux Loisirs: Math, histoire militaire, science, astronomie et météo! Date d'inscription: 10/01/2006
 | Sujet: Munich Mar 3 Fév - 9:19 | |
| Merci EDriant pour cette analyse  |
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| | Munich où la drôle de paix | |
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