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Nouveau forum à la demande de plusieurs membres!

Amitiés study

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La vie est un long fleuve tranquille
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Age : 39 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 12

En effet, excellent sujet et qui plus est très rarement traité. La logistique, c'est le "sang" des armées, c'est le "nerf de la guerre".

De tout temps il a fallu un soutien logistique aux combattants. Cela est encore plus vrai depuis la motorisation des armées.

La logistique c'est vaste. Elle peut ce décomposer ainsi : chaîne ravitaillement, chaîne sanitaire, chaîne mécanique.

Le ravitaillement : carburants, munitions, vivres, habillements, etc...

Sanitaire : soins et évacuations des blessés.

Mécaniques : entretien, réparations, évacuations des véhicules indisponibles.

L'armée française de 1940 n'a pas échappé à la règle. Je vous présenterai bientôt l'organisation de la chaîne logistique carburant de celle-ci. Elle était relativement compliquée et était sous deux commandements simultanés (commandement bycéphale) : Service des Poudres -direction du service des essences du service des Poudres- et Service de l'Artillerie -direction du service des essences du service de l'Artillerie-.

A bientôt,

"chaque goutte d'essence est un goutte de sang"
Clémenceau 1917

Invité

On attends cela avec impatiente!!!
Razz

Merci Dragon pour ce premier post sur un nouveau sujet!

Nous attendons le suite! Si d'autres membres ont aussi des infos, des documents de l'époque, je pense à ROCO en disant cela ( quel collectionneur lol!

) ils peuvent complèter Dragon.

Amitiés

Very Happy

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Dragon aurais -tu des renseignements de la logistique au niveau des Cies de commandement ou des Cie au front il semble que la récupération sur le terrain apportait du ravitaillement aux soldats du front

Age : 39 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 12

Je ferai un "topo" sous peu de l'organisation de la log carburant au niveau du front en ce qui concerne les bataillons de chars.

Juste le temps de m'organiser dans mon emploi du temps (j'ai des horaires de travail un peu décalé en ce moment) car je ne veux pas bâcler mes informations.

Je vous demande juste de patienter un peu (tel le B1 bis attendant la chenillette Lorraine délivrant le précieux carburant...).

@ très bientôt,

Cordialement,

Age : 39 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 12

La logistique carburant en 1940 est de type bycéphale, à savoir qu'elle est sous le commandement de deux grands Services.

Le Service des Poudres et plus particulièrement le Service des essences du Services des Poudres gère les établissements et complexes pétroliers de l'Intérieur(exemple Donges dans le 44, Port-Sr-Louis du Rhône dans le 13, etc...). Ses établissements sont regroupés en Station-magasins qui sont eux-mêmes sous la tutelle d'une Poudrerie.

Ce sont des dépôts pétroliers principalements civils qui sont tous répertoriés pour être réquisitionnés dès la mobilisation. Une partie des stocks du temps de paix sont alloués aux armées. L'essentiel des personnels civils (pour ce qui est des cadres) servent au Service des Poudres en qualité de réservistes.

Ces dépôts réceptionnent (par voie maritime), stockent et transfèrent les carburants vers d'autres dépôts (par rails).

Les autres dépôts sont ceux du Service de l'Artillerie, direction du Service des essences de l'Artillerie (dépôts plus proches de la zone des armées).

Ceux des petits dépôts de réquisition, armés par des ouvriers d'artillerie provenant des parcs d'essences et d'ingrédients d'armée (PEIA) arment des Compagnies de transport de carburant (régiments de la série 900 de l'arme du Train !!!) et des compagnies de dépôt principal et de dépôt secondaire (série 500). Les dépôts principaux sont des dépôts en "dur" et les dépôts secondaires sont des dépôts de campagnes constitués uniquement de stockage de fûts de 200 L et de bidons de 50 L.

Leurs missions sont d'aller chercher le carburant et les ingrédients dans les établissements de l'arrière (service des poudres) et de le transférer dans ceux de l'avant dont ils ont la charge. Les dépotages des wagons citernes sont également à leur charge.

En aucun cas ils doivent fournir directement le carburant et les ingrédients aux unités. Les unités (par le biais des échelons logistiques) doivent venir le percevoir auprès d'eux. Ceci c'est la théorie car dans la pratique dès le 10 mai 1940, le réglement va devoir s'adapter aux évenements...

Pour ceux que cela intéresse, vous pourrez trouver plus amples renseignements sur cette organisation et sur le ravitaillement des chars dans un article que j'ai publié pour Histoire de guerre (n°8 - septembre 2000 - le nerf de la guerre-). Au travers du ravitaillement des blindés français durant la bataille de Montcornet, vous pourrez cerner au mieux les difficultés qu'on pu rencontrer les "soutiers de l'an 40" pour fournir le précieux liquide.

N'hésitez pas à me poser des questions, c'est avec plaisir que je répondrai (si je le peux !).

Bonjour,

Félicitations pour la pertinence de l'article de sept 2000 dans h de g
J'avais trouvé cela intéressant à l'époque. Like a Star @ heaven

Puisque tu le proposes, j'aimerai connaître l'organisation de la logistique carburant dans la 1ere armée Française en 44-45, voire jusqu'aux années 50. study

Merci.

Cordialement.

Age : 39 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 12

Bonjour,

Tout d'abord, je suis satisfait que mon article de l'époque t'ai plu.

Concernant la période 44-45, là aussi j'ai effectué pas mal de recherches. Succinctement (dans un premier temps), le ravitaillement en carburant est alors sous la responsabilité du Service des Essences des Armées (créé officiellement le 1er juin 1943 en AFN à la demande du général de Gaulle).

Ses unités sont de type Compagnie de Ravitaillement en Essences ou Compagnie de Ravitaillement et d'Exploitation en Essences (série 700). Le matériel est exclusivement américain, l'armement et les uniformes également. Les hommes du rang ainsi qu'une partie de l'encadrement sont Nord-africains (les "soutiers de l'an 40 étant pour la plupart prisonniers en camps voire démobilisés en métropole).

Des spécialistes en pipeline vont également être détachés auprès de la Base 901, notamment à Naples, voire ensuite dans la valée du Rhône pour monter le réseau qui permettra de "faire pousser le produit" au plus près de la ligne de front. D'autres seront chargés de monter des bacs boulonnés de type US pouvant contenir environ 600 m3 de carburant.

Contrairement à ce que l'on peut penser, il n'y a pas de véhicules citernes, mais uniquement des GMC plateaux transportant essentiellement des jerrycan.

La structure hiérarchique est du type des compagnies carburant US (condition obligatoire exigée par les américains pour former nos compagnies du S.E.A.).

Les campagnes auxquelles vont participer les unités du S.E.A. sont : l'Italie 43-44, Libération 44-45 et Allemagne 45.

J'espère avoir répondu en partie à ta question,

Salutations,

Merci pour cette réponse. cheers

Le sujet est super intéressant et tu sembles particulièrement le connaître.
Tout cela mérite d'être développé avec photos et illustrations des hommes et du matériel utilisé. study

Bientôt j'espère... santa

Cordialement.

Age : 46 Inscrit le : 06 Juin 2006 Messages : 6

Bonjour,

Passionnant, et la logistique allemande?
Qu'elle était son organisation? Car le capitaine Horn alias Heissler que je recherche était en charge de l'approvisionnement en carburant de Tricqueville.
Les allemands ont-ils utilisés la logistique mise en place par les français?

Bien à vous

Franck

Age : 39 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 12

Bonjour,

Je dois vous avouer que j'ai quelques lacunes en ce qui concerne la logistique allemande durant ce conflit (je suis d'ailleurs intéressé par toutes informations sur le sujet).

Ce que je peux vous dire, c'est qu'effectivement, l'armée allemande a récupéré une partie des installations françaises ainsi que ses moyens (camions citernes, chenillettes de ravitaillement, etc...). Dès la défaite, les dépôts de carburant du service des poudres sont passés sous contrôles de l'occupant. Cependant, alors que ceux-ci avaient à leur tête un encadrement allemand, une bonne partie des ouvriers et exploitants étaient des français. Pour certains établissements, les personnels français étaient les mêmes qu'avant l'occupation !

Pour information, dès la défaite de 1940 et celà jusqu'à 1944, la gestion du carburant passe sous la tutelle du Service des Essences de l'Etat (gouvernement de Vichy).

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, dès le début de la période dite de la collaboration, les cadres et personnels armant ses établissements vont soustraire carburant et matériels divers, préparant ainsi pour les établissements en afrique du nord des stocks non négligeables pour l'armée française (qui seront fort utile dès les premiers combats en Tunisie). En métropole, la résistance profitera également de cette aide.

Bonnes fêtes de fin d'années à l'ensemble des lecteurs du site.

Dragon (du 4ème plus précisement). santa

Age : 46 Inscrit le : 06 Juin 2006 Messages : 6

Bonjour,

Merci concernant l'organisation de la gestion de ces dépôts qui je pense pouvait faire partie de la Todt.

Voici quelques éléments pour la Normandie : ( Feldpostnummer et bureaux principaux )
OT Abschn. Bauleitung Caen 05925
OT Abschn. Bauleitung Cherbourg 05925
OT Abschn. Bauleitung Conches 40080
OT Abschn. Bauleitung LE Havre 29754

OT Oberbauleitung Rouen 14740
OT Oberbauleitung Normandie (!!!) 41343

ainsi que les régiments en détails :

FPN 5925

(Mobilmachung-1.1.1940) 7. Kompanie Infanterie-Regiment 322,

(2.1.1940-27.4.1940) gestrichen, wurde Fp.Nr. 14091 D,

(1.2.1941-11.7.1941) Organisation Todt AbschnittBauleitung Caen,

(27.1.1942-14.7.1942) Organisation Todt Oberbauleitung Normandie AbschnittBauleitung Cherbourg,

dann OT-AbschnittBauleitung Cherbourg,

(25.1.1943-31.7.1943) OT-Bauleitung Cherbourg.

40080

(1.10.1940-27.2.1941) Organisation Todt.Oberbauleitung Sedan,

(28.2.1941-29.7.1941) Organisation Todt Oberbauleitung Beauvis,

(30.7.1941-28.2.1942) Organisation Todt Oberbauleitung Conches,

(23.4.1944-24.11.1944) 13.9.1944 OT-Abschnitt Bauleitung Conches, am 1.11.1944 gestrichen.

29754

(Mobilmachung-1.1.1940) Stab SS-Sturmbann III/2, dann Stab SS-Sturmbann III/5,

(2.1.1940-27.4.1940) Stab III SS-TK-Standarte 5,

(16.2.1941-18.7.1941) Stab III SS-Infanterie-Regiment 5 (Befehlshaber Südost),

dann Stab III SS-Infanterie-Regiment 5 Reichsführer SS,

(19.7.1941-14.2.1942) gestrichen,

(31.7.1942-9.2.1943) OT-Abschnitts-Bauleitung Le Havre/Fecamp,

(6.4.1944-9.11.1944) 1.11.1944 gestrichen.

14740

(Mobilmachung-1.1.1940) 12. Kompanie Infanterie-Regiment 80,

(2.1.1940-27.4.1940) gestrichen, wurde Fp.Nr. 09631 E,

(27.1.1942-14.7.1942) Organisation Todt Oberbauleitung Kassel Kanal,

dann OT-Oberbauleitung Kanal,

(15.7.1942-24.1.1943) OT-Oberbauleitung Kanal (Rouen),

(25.1.1943-31.7.1943) OT-Oberbauleitung Rouen,

(7.11.1944-Kriegsende) 9.11.1944 gestrichen.

41343

Bonnes fêtes

Franck

(30.7.1941-28.2.1942) Organisation Todt Oberbauleitung Normandie,

(23.4.1944-24.11.1944) 21.9.1944 gestrichen.

[quote="Dragon"]Bonjour,

"Dès la défaite, les dépôts de carburant du service des poudres sont passés sous contrôles de l'occupant. "
Contrairement à ce que l'on pourrait penser, dès le début de la période dite de la collaboration, les cadres et personnels armant ses établissements vont soustraire carburant et matériels divers, En métropole, la résistance profitera également de cette aide.

Voir le monument au mort à l'entrée du siège de la SNPE (société nationale des poudres et explosifs )à Paris

"des bacs boulonnés de 600m3"! mon dieu! et moi qui ai déja un souvenir cauchemardesque des manips sur bacs de 300m3 (en temps qu'appelé du contingent aux essences) en temps de paix!!! hahaha mes pauvres vertêbres voyez à quoi vous avez échappé!!!

...et bien évidemment je ne me suis pas non plus fait tirer dessus...

Admin Age : 29 Inscrit le : 28 Déc 2006 Messages : 401