| Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisne. |    |
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| Auteur | Message |
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hugo
modérateur
Inscrit le : 13 Jan 2006
Messages : 163
Situation géo. : Annecy
 |  Sujet: Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisne.  Lun 8 Mai - 10:45 | |
| Voilà mes sources documentaires sont en anglais et je n'arrive pas à recouper certaines informations sur les unités françaises.
Le 19 mai la 1e Gebirgs division allemande (division de montagne) se place en défensive sur le canal afin de protéger l'avance des panzers vers Amiens. Les français eux se tiennent sur la rive sud et possédent des observateurs d'artillerie sur les hauteurs du Chemin des Dames (bien connu lors de la premiére guerre mondiale). Les allemands sont malmenés par l'artillerie française. Quelle unité française fait face à la 1e Gebirgs ?? En anglais on plarle de la "87th Colonial Division" hors je n'ai pas trace d'une division d'infanterie coloniale portant ce numéro !! Peut être une division d'Afrique mais j'ai un doute ??? C'est le 5 juin que les troupes allemandes passérent le canal en force traversant en canots. Toutes informations sur les combats opposant les unités françaises à la 1e Gebirgs pendant cette période et sur ce secteur sera le bienvenu.
Amicalement et merci d'avance. |
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Somua
Invité
| | Sujet: Re: Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisn Lun 8 Mai - 11:04 | |
| | hugo a écrit: | Voilà mes sources documentaires sont en anglais et je n'arrive pas à recouper certaines informations sur les unités françaises.
Le 19 mai la 1e Gebirgs division allemande (division de montagne) se place en défensive sur le canal afin de protéger l'avance des panzers vers Amiens. Les français eux se tiennent sur la rive sud et possédent des observateurs d'artillerie sur les hauteurs du Chemin des Dames (bien connu lors de la premiére guerre mondiale). Les allemands sont malmenés par l'artillerie française. Quelle unité française fait face à la 1e Gebirgs ?? En anglais on plarle de la "87th Colonial Division" hors je n'ai pas trace d'une division d'infanterie coloniale portant ce numéro !! Peut être une division d'Afrique mais j'ai un doute ??? C'est le 5 juin que les troupes allemandes passérent le canal en force traversant en canots. Toutes informations sur les combats opposant les unités françaises à la 1e Gebirgs pendant cette période et sur ce secteur sera le bienvenu.
Amicalement et merci d'avance. |
Effectivement , cela ne peut pas etre une division coloniale .
A mon avis, il s'agit de la 87e DIA , qui a été rappatriée d'afrique du nord en 39 . Je viens d'ailleurs de remarquer que j'avais "oublié" cette division dans mes listings .
J'ai un livre ( il me semble ) sur les Gebirgs , je vais regarder si je trouve trace des combats .
Somua |
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Somua
Invité
| | Sujet: Re: Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisn Lun 8 Mai - 11:20 | |
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Somua
Invité
| | Sujet: Re: Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisn Lun 8 Mai - 12:23 | |
| ( message en double )
Dernière édition par le Lun 8 Mai - 20:10, édité 1 fois |
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hugo
modérateur
Inscrit le : 13 Jan 2006
Messages : 163
Situation géo. : Annecy
| | Sujet: Re: Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisne. Lun 8 Mai - 12:50 | |
| C'est parfait et merci beaucoup. J'ai trouvé également que le 14 juin un bataillon autonome de tirailleurs sénégalais (BATS) "intégre" et combat au sein de la 87e DIA certainement pour combler une partie des pertes de la division. Lors de l'attaque allemande les pertes furent particuliérement élevées sur leur flanc droit au Pond St Mard (100e Régiment Gebirgsjager)
pour le 5 juin ils enregistrent 139 tués et 430 blessés.
Et merci encore. |
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Somua
Invité
| | Sujet: Re: Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisne. Lun 8 Mai - 20:14 | |
| | hugo a écrit: | C'est parfait et merci beaucoup. J'ai trouvé également que le 14 juin un bataillon autonome de tirailleurs sénégalais (BATS) "intégre" et combat au sein de la 87e DIA certainement pour combler une partie des pertes de la division. Lors de l'attaque allemande les pertes furent particuliérement élevées sur leur flanc droit au Pond St Mard (100e Régiment Gebirgsjager)
pour le 5 juin ils enregistrent 139 tués et 430 blessés.
Et merci encore. |
A titre de complement , voici l'organisation de la division , que mon "collegue" m'a transmis , car on avait un doute sur le 56e BCC impliqué dans le texte ci-dessus ; il s'agit en fait du 36e BCC :
ORGANIGRAMME DE LA 87e DIA :
*Du 19 mai au 12 juin 1940, Front de l'Aisne et de l'Ailette.
- Général de Brigade Barbeyrac de SAINT MAURICE;
remplacé le 25 mai par le Colonel Henri MARTIN.
- Chef d'Etat-Major : Commandant ROCHE.
I) INFANTERIE :
- Commandant de l'infanterie divisionnaire : Lieutenant-Colonel ROUX;
- 17e régiment de Tirailleurs Algériens (RTA) : Lieutenant-Colonel ANTELME;
- 18e régiment de Tirailleurs Algériens : Lieutenant-Colonel CLERC;
- 9e régiment de Zouaves : Lieutenant-Colonel TASSE;
- 13e compagnie de pionniers du 17e RTA;
- 14e compagnie divisionnaire antichars du 9e Zouaves (à partir du 8 juin).
II) CAVALERIE :
- 87e groupe de reconnaissance divisionnaire (GRDI) : Chef d'escadron POUSSET.
III) ARTILLERIE :
- Commandant de l'artillerie divisionnaire : Colonel HOREAU.
- 87e régiment d'artillerie à trois groupes de 75 hippomobiles : Lieutenant-Colonel MATHIEU;
- 287e régiment d'artillerie lourde (ex 267e) à deux groupes de 155c hippo. :Chef d'escadron Le PELLETIER de WOILLEMONT.
- 10e batterie antichars du 87e RA (47 hippo.).
- 87e parc d'artillerie;
- 87e section de munitions hippomobile;
- 287e section de munitions automobile.
IV) GENIE :
- 87e bataillon de sapeurs-mineurs. (87/1 et 87/2 compagnies de sapeurs-mineurs).
V) TRANSMISSIONS :
- 87/81 compagnie télégraphique;
- 87/82 compagnie radio.
VI) TRAIN :
- 87/16 companie hippomobile;
- 187/16 compagnie automobile.
VII) INTENDANCE :
- 87/16 groupe d'expoloitation divisionnaire. (16e section de commis ouvriers d'administration (COA) de Montpellier)
VIII) SERVICE DE SANTE :
- 87e groupe sanitaire divisionnaire. (16e section d'infirmiers militaires (SIM) de Lunel).
IX) ANNEXES :
1) Unités rattachées à la 87e DIA :
- 16e groupe de reconnaissance de division, à partir du 6 juin;
- III/442e régiment de pionniers;
- 7e et 8e compagnies du II/624e pionnier;
- 2e compagnie du 36e bataillon de chars de combat (FT);
- 2e compagnie anti-chars Polonaise (25 AC);
- VIII/320e régiment d'artillerie (75)
2) Unités détachées :
- Partie de la 11e compagnie du III/18e RTA à partir du 5 juin;
- I/87e RA à partir du 8 juin. |
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Guilhem
Invité
| | Sujet: Re: Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisne. Lun 8 Mai - 20:21 | |
| Tu as les noms des chef de corps de la plus part des régiments ?
Je me suis fait (sur papier) l'ordre de bataille des armée de terre et de mer, mais me manque beaucoup de chef de regiments. |
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Somua
Invité
| | Sujet: Re: Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisne. Lun 8 Mai - 21:21 | |
| | Guilhem a écrit: | Tu as les noms des chef de corps de la plus part des régiments ?
Je me suis fait (sur papier) l'ordre de bataille des armée de terre et de mer, mais me manque beaucoup de chef de regiments. |
Tous les noms de commandants d'unités seront positionnés au fur et a mesure sur ATF40 , sur les pages correspondantes ( armée/corps/divisions/brigades/regiments et demi-brigades/bataillons ) .
Il en manquera peut etre quelques uns , mais pour le moment , je suis bien incapable de le dire .
Somua |
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Tobrouk
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| | Sujet: Oise-Aisne Sam 3 Juin - 23:46 | |
| Réponse au post d'Hugo, transmis par Roco, qui peux lire les posts, mais n'arrive pas à répondre, alors il passe par moi!
Pour hugo!
Vous savez combien cette date est importante pour moi,je viens de lire ce qu'a écrit HUGO sur la question des combats canal Oise-aisne. sur sa réponse combat de l'ailette il doit avoir des renseignements concernant les combats du 5juin précédent les combats sur l'ailette en particulier ceux qui se sont passés au Chemin des Dames?Connait-il qq chose sur les combats du 97e Régiment d'Infanterie Alpine? Comment se fait-il que la section de pionniers (4e section de la Cie de commandement)et les sections de cette Cie ''non combattante''aient eu tant de pertes? l'attaque était-elle plus violente qu'ailleurs ou les hommes etaient des specialistes pour faire autres choses que le combat? de se faites avaient-il pour se défendre les moyens nécessaires? cette Cie était depuis le 18 mai en position dans cette région proche de la route Laon-soissons,sur la commune de Aizy-Jouy en plein sur le Chemin de Dames (région de la Malmaison) Le Capitaine DAIN était le Cdt de la Cie et le Lt Guillain le chef de la section des pionniers,si cela peut l'aider à retrouver des éléments interessants pour moi .Position de la 28e D.I dans cette bataille?Merci
Voila si hugo ou quelqu'un d'autre pouvais répondre à Roco!
Amicalement 
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La vie est un long fleuve tranquille
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ROCO
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| | Sujet: BATAILLE PRECEDENT CELLE DU CANAL DE L'AILETTE LE5/06/40 Lun 5 Juin - 12:39 | |
| ENFIN J'AI LE CANON ET LA BOITE AU LETTRE GRACE A TOBROUK QUE JE REMERCIE POUR SA PATIENCE; GRACE A LUI VOUS SAVEZ QUE JE RECHERCHE DES RENSEIGNEMENTS SUR LA BATAILLE DU 5 JUIN 1940( 66 ANS AUJOURD'HUI) C'ETAIT UN MERCREDI ET IL FAISAIT TRES BEAU.....PAS POUR TOUT LE MONDE HELAS!!!!!
je CHERCHE SURTOUT SUR L'ENGAGEMENT DU 97e R.I.A EN PARTICULIER SUR LA 4e SECTION DE PIONNIERS?JE VOUDRAIS SAVOIR QUELLES ETAIENT LES FORCES EN PRESENCE POUR QU'ON AIT ENGAGE TOUT LE MONDE ;LA SITUATION DEVAIT ËTRE CATASTROPHIQUE.
j'AI DES DOCUMENTS D'ACTEURS PRESENTS CE JOUR QUI DISENT DANS QUEL ''ETAT'' ILS ETAIENT CE JOUR LA;
J'AI EGALEMENT UN COMPTE RENDU DE L'HISTOIRE DU 97 e R.I.A DANS LA PERIODE DE LA DROLE DE GUERRE AVANT SA MONTEE EN LIGNE , DANS UN COURRIER QUE M'A FAIT LE COLONEL DE RESRVE BRUNET EN 1970 ( LE COLONEL ETAIT A L'EPOQUE PRESIDENT DES ANCIENS DU 97e RIA)AINSI QUE TOUTES LES LETTRES QUE MON PERE ENVOYAIT A MA MERE (UNE PAR JOUR) JE POURRAIS FAIRE UN CONDENSE SI CELA PEUT INTERRESSER QUELQU'UN? ROCO |
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Denis V
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Situation géo. : Aisne
| | Sujet: Re: Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisne. Mer 14 Juin - 14:06 | |
| Bonjour à tous,
Merci SOMUA pour cette longue citation de mon site  http://membres.lycos.fr/dvo/quierzy/q4.htm
Je suis très heureux que le sujet soit étudié. Attention, je fais des mises à jour du site au fur et à mesure de mes découvertes.
Vous relèverez qu'il manque des éléments sur le 107e RI de la 23e DI qui tient dans les premiers jours la jonction canal-Oise.
Je suis donc intéressé par toute info sur ce régiment ainsi que sur les position d'artilleire en arrière de ce front.
Cordialement
Denis |
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Guilhem
Invité
| | Sujet: Re: Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisne. Mer 14 Juin - 17:08 | |
| | Bienvenu à toi, Denis !!!! |
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Somua
Invité
| | Sujet: Re: Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisne. Mer 14 Juin - 17:09 | |
| | Denis V a écrit: | Bonjour à tous,
Merci SOMUA pour cette longue citation de mon site http://membres.lycos.fr/dvo/quierzy/q4.htm
Je suis très heureux que le sujet soit étudié. Attention, je fais des mises à jour du site au fur et à mesure de mes découvertes.
Vous relèverez qu'il manque des éléments sur le 107e RI de la 23e DI qui tient dans les premiers jours la jonction canal-Oise.
Je suis donc intéressé par toute info sur ce régiment ainsi que sur les position d'artilleire en arrière de ce front.
Cordialement
Denis |
Je suis toujours a l'affut de textes sur les combats de 1940 , je ne manquerais donc pas d'aller sur votre site de temps en temps.
Avez vous noté la correction concernant le 56e BCC du texte ( c'est en fait le 36e BCC , j'imagine que c'est une coquille ) que j'ai precisé plus haut ?
Depuis , en essayant de ne pas denaturer et en precisant bien ou cela avait été trouvé , j'ai placé une partie de vos textes sur ATF40 :
http://alain.adam.perso.cegetel.net/historiques/87eDIA.html
ainsi que la composition de la division qui se se trouve :
http://alain.adam.perso.cegetel.net/france.html#87eDIA
Cordialement
Edit :
En introduction de votre texte sutr la 87e DIA vous indiquez :
"La 87e DIA est une division de formation (par opposition aux divisions d'actives du temps de paix, les DINA), composée à 80 % de réservistes (troisième catégorie)."
Ce n'est pas totalement vrai puisque les DINA etaient les divisions nord africaines en metropole et les DIA , celles qui devaient rester en afrique .
La 87e DIA est en fait une des rares divisions de reserve de serie A , tout comme la 6e et la 7e DINA .
Et contrairement au deploiement prevu a l'origine , la 82e DIA ainsi que la 87e ont rejoint la metropole , toutes les autres restant en afrique ou au levant .
Bien entendu , toutes les DINA , etaient quant a elle sur le territoire français .
En allant plus loin , il est interessant de savoir que chacun des regiments de tirailleurs avait son regiment "frere" en metropole .
Vous trouverez plus de details sur les RTA , RTT et RTM ici :
http://alain.adam.perso.cegetel.net/Regiments%20fran%E7ais.html#RTA
et en cherchant un peu sur la meme page , le meme genre d'informations concernant les zouaves .
Cdt |
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ROCO
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| | Sujet: Combat sur l'ailette - Sépultures -rapatriement des corps Lun 19 Juin - 22:56 | |
| Beaucoup de familles bien qu'elles en avaient la possibilité par l'intermédiaire des autorités militaires n'ont pas fait ce choix car il se disait à l'époque compte tenu du grands nombres de morts lors de la bataille du 5 juin,et de la retraite de l'armée française que les sépultures provisoires, comme celles faites dans la commune de AZAY-JOUY se faisaient dans des fosses commune de 21 soldats,par rangs de 7 séparé d'un lit de chaux.Plusieurs années apres il ne restait pour différencier les corps que la médaille matricule. Les familles n'étaient absolument pas certaines de récupérer les ossements de leur disparu et préférérent laisser leurs soldats dans une sépulture nationnale comme celle de Soupir N° 2. Avez vous confirmation de ces faits qui étaient donnés à l'époque par les services chargés de renseigner les familles. c'est ce que m'ont toujours dit les membres de ma famille  |
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ROCO
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| | Sujet: combats de l'aisne Ven 21 Juil - 15:17 | |
| Traversé de l'aisne par des fantassins allemands sur un pont de canots pneumatiques.
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Denis V
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ROCO
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| | Sujet: Re: Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisne. Ven 13 Oct - 9:48 | |
| | ^Bravo Denis V pour tes photos d'où proviennent -elles? |
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Denis V
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| | Sujet: Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisne Ven 13 Oct - 19:28 | |
| | Je les ai trouvé sur le site World War II day by day : une chronologie jour par jour des mouvements de la Wehrmacht en anglais : http://chrito.users1.50megs.com/ |
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| Recheche informations sur les combats du canal Oise-Aisne. | |
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